Tomaszowska Drużyna Wojów - Algiz

Witajcie drodzy wojowie

Otó¿ ja z Niemirem odbyliœmy ¿elaznym drakarem podró¿ do krainy zwanej Tyszowce by rozmowy rozpocz¹Ì na temat budowy grodu bo lud i w³adza tamtejsza domaga siê abyœmy siê osiedlili w miejscu zwanym grodziskiem. Tereny ju¿ obej¿ane i dzia³ki wyznaczone które by mog³y siê nadawaÌ pod takowy gród. Teraz praca przed Nami, gdy¿ nale¿y sporz¹dziÌ plan przysz³ego siedliska Naszego i dokonaÌ rachunków i sprawunków gruntownych. Plan musi opiewaÌ na ca³y gród, choÌ na pocz¹tek chcemy postawiÌ ino bramê i czêœÌ ostroko³u, musimy myœl¹ w dal wybiegaÌ. Do mojego umys³u mysli niezmierzone trafiaj¹ i wed³ug nich maksymalnie 4 budynki w œrodku postawiÌ nale¿y, palisada po elipsie w najszerszym miejscu ze 50 metrów a w najwê¿szym 25. Dwie bramy jedna g³ówna a druga mniejsza co by mo¿na by³o lud sp³ywaj¹cy do grodu spokojnie przemieszczaÌ, G³óna brama z jedn¹ kondygnacj¹, zadaszona gontem, ewentualnie deskami. Budynki to na wzorze Jomsborg ma³y za kram s³u¿¹cy, najwiêkszy i gówny co by mo¿na biesiadowaÌ, kuŸnia i chata rzemieœlniczo-zbrojownia. Oczywiœcie to wszystko trzeba na papier przelac okiem wprawnego grafika, a czas nas goni bo do koùca chrzeœcijaùskiego tygodnia

JeÂśli chodz io chaty to dobrze by byÂło gdyby jedna chata byla bogatsza. CoÂś podobnego jak ma Szara Wataha http://meglivorn.pl/galeria/galeria_larp.php?art=chata2007
Druga mniejsza lecz Âściany robione rĂłwnieÂż w podobny sposĂłb na kram lub zbrojowniĂŞ.
Trzecia bardzo maÂła (moÂże o wymiarach mojego pokoju) najbiedniejsza, Âściany plecione i zabezpieczone glinÂą. W niej zioÂła, moÂże narzĂŞdzia rolnicze moÂże prosta ciesielka.
Co do kuÂźni to wyjÂście byÂłoby chyba najlepsze takie jak ma wÂłaÂśnie wspomniany Jomsborg. Czyli coÂś w rodzaju wiaty, daszku bez Âścian, znaczy siĂŞ za jednÂą sÂłuÂżyÂłaby palisada. A sprzĂŞt byÂłby na noc oczywiÂście wnoszony do ktorejÂś innej chaty.
Conajmniej dwie Âławy na zewnÂątrz do siedzenia pod samÂą chatÂą
Wyznaczone staÂłe miejsce na ognisko.
Wyznaczone stanowisko Âłucznocze.
Zbrojowniê mo¿na wed³ug mnie trzymaÌ w g³ównej chacie.
Chodnik z desek prowadzÂący wzdÂłuÂż chat
WyposaÂżenie kaÂżdej z chat rĂłwnieÂż powinno siĂŞ mieÂściĂŚ w planach
Nie wiem jak to uj¹Ì ale chodzi mi o "taras" przy palisadzie. Taki chodnik umo¿liwiaj¹cy walkê na umocnieniach
No zaraz przystĂŞpujĂŞ do robienia szkicu, i mojoa proÂśba o to co zawsze. Ludzie trochĂŞ inicjatywy. JeÂśli macie jakiÂś pomysÂł powiedzcie o nim. MoÂże on bedzie najlepszym rozwiÂązaniem

EDIT

Jak wiadome nalepsze propozycje przynosi samo ¿ycie. W³aœnie by³em w ³azience (a tam przychodza zawsze œwietne pomys³y) i doszedle mdo wniosku, ¿e potrzeba jeszcze jakiœ ustêp lub toi-toi. W grê wchodzi drewniana "komnata" do której w razie potrzeby wstawia³oby siê plastikowy Toi-Toi, lub prawdziwy ustêp. Jeœli coœ bêdziemy robiÌ w tej sprawie to ja bym by³ za t¹ druga opcj¹. Jeœli chodzi o opró¿nianie go to mo¿na chyba zamówiÌ odpowiednich rozmiarów pojemnik. ktory by sie tylko wyci¹ga³o lub zamawia³o by siê szambiarê do opró¿niania jej (prpblem tylko jak by siê tam dosta³a). Do tej pory chyba nawet nie myœla³em, jak to jest z tym na innych grodach i jak z historycznoœcia tej "komnaty, gdzie jarl chodzi piechota"

Co do kuÂźni to czy myÂśleliÂście o historycznym miechu wiecie jakie jest to wielkie i ciĂŞÂżkie do zbudowania i do zdobycia.         
I jeszcze kupa sprzĂŞtu kowalskiego ktĂłrego nie zrobimy ani nie kupimy.                           

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/0ba5f9866798bf6e.html
Moja propozycja zrobiona od rêki. Plan zrobiony w skali 1cm=2m. Stara³em siê ogólnie zachowaÌ skalê i widz¹c, ¿e jakby co to zostanie siêmiejsca na przysz³oœÌ ¿eby coœ dostawiÌ.
Legenda
1.Brama pó³nocna. Dwóskrzyd³owe wrota. SzerokoœÌ 3m, d³ugoœÌ 1,5m
2.Brama po³ódniowa. Jednostrzyd³owe wrota. Szer 1,5m, d³ 1m
3.Chata "Starszego" DÂł 15m, szer 5m
4.Chata "Wolnego" DÂł 6m, szer 3m
5.Chata "Otroka" DÂł 4m, szer 2m
6.Zadaszenie kuÂźni dÂł 2, szer 2
7.Stanowisko Âłucznicze
8.Miejsce na ognisko
9.Magazyn drewna
10.Palisada. Znajoma policzyÂła mi obwĂłd elipsy o takich wymiarach i wyszÂło jej ok121m. Jarl mĂłwiÂł coÂś o tym, Âże sÂągi bĂŞda miaÂły ok 0.25m Âśrednicy. WiĂŞc na samÂą palisadĂŞ (bez bram) potrzeba ok (121 - (3+1,5))/0.25=466 sÂągĂłw drewna
11.Taras do wali na umocnianiach

Gormr. Co do sprzêtu to mo¿na skoczyÌ do mojej babci i zerkn¹Ì jak wygl¹da³a kuŸnia przed piêdziesiêcioma laty. Z tego co wiem to powinien staÌ tam jeszcze piec. Miech mo¿emy sobie na racie chyba darowaÌ. Jeœli byœmy coœ robili w tej kuŸni to nie by³aby to chyba produkcja masowa. a co do sprzêtu to sk¹d przypuszczenia, ¿e jest on po pierwsze, trudny do wykoniania, po drugie ciê¿ki do zdobycia, po trzecie drogi?

Po pierwsze wiem jak wyglÂądaÂła kuÂźnia przed piĂŞĂŚdziesiĂŞciu laty .Po drugie kuÂźnia z X w to kosmicznie siĂŞ ró¿niÂą od kuÂźni XIX w a po trzecie w przed piĂŞĂŚdziesiĂŞciu laty kuÂźnie byÂły juÂż z elektrycznym nadmuchem . Atak wyglÂądaÂły kuÂźnie z okoÂło 1400-1500r.   
http://szkola.interklasa.pl/f055/images/4skansen.jpg                                                                     
 a i wyobraÂź sobie Âże ta Âściana ma 7m dÂługoÂści a 2m wysokoÂści bez dachu.

a i w kuÂźni 2 na 2 zmieÂściÂło by siĂŞ tylko palenisko z miechem i jedna Âściana musi byĂŚ murowana Âżeby nie spaliĂŚ kuÂźni muszÂą teÂż byĂŚ Âściany Âżeby nie byÂło przeciÂągu.
I  wiem Âże robota w kuÂźni przyciÂąga ludzi bo jak robiÂłem heÂłm to klienci mojego taty
byli bardziej zainteresowani tym co ja robiÂłem niÂż to co on robiÂł im.   

W moim wczesniejszym poÂście nastÂąpiÂła pomyÂłka. Skala to 1cm=2m. Albo jak kto woli jedna kratka jeden metr w terenie.

Moi drodzy Wojowie ... co do tego jak ma kuŸnia wygl¹dac to jeszcze nam daleko ... z jakies 2 lata przynajmniej... skupiamy siê na g³ównym i najbli¿szym planie : Wrota i czêœÌ palisady

Niemir ... a czy nie lepiej by byÂło rzuciĂŚ ten TwĂłj plan na zdjĂŞcie satelitarne jednej z dziaÂłek ... wĂłwczas poÂłowa roboty moÂżna powiedzieĂŚ jest wykonana bo wiesz ile masz miejsca i jak to moÂżna rozplanowaĂŚ i ustawiĂŚ wzglĂŞdem terenu. Przynajmniej Âżeby byÂło wiadomo w ktĂłrym miejscu miaÂły by byĂŚ wrota, bo np. teren bedzie wymagaÂł ich przesuniĂŞcia, wzglĂŞdem palisady.

O Grodzie musimy te¿ myœleÌ bardzo komercyjnie, nawet bardziej jako miejsce dla turystów ni¿ tylko Nasz gród, nale¿y przewidzieÌ ¿e bêda siê am poruszaÌ t³umy. Co do szczegó³owego wygl¹du chat jeszcze jest na to czas ... najwa¿niejsze jest ich umiejscowienie i zaplanowanie przestrzenne, czyli miej wiêcej ile zajmuj¹ powierzchni dane budynki czyli wymiary , tak jak to zrobi³eœ NIemirze . ( co do kuŸni wed³ug mnie raczej powinna zamkniêta lub pó³ zamkniêta ). Pamietajmy ¿e do ca³ego grodu jeszcze nam daleko ale nalezy ju¿ myslec o nim jako o ca³oœci ...

Nie za bardzo rozumiem opis rozmiaru wrĂłt ... co znaczy dÂługoÂśc 1,5 m ??

http://ezamosc.pl/newss/fullnews.php?id=4179 juÂż jest o tym gÂłoÂśno :)

EDIT

Musimy ustaliÌ szczegó³y co do rozmiarów samych wrót i wierzy oraz wysokoœÌ palisady.

Palisada - oczywiœcie nale¿y uwzglêdniÌ zasadê z Midgardu ... czyli tak ¿eby by³a do zdobycia czyli nie za wysoka myœlê ¿e oko³o 2,20 ( nie wiem jak jest w innych grodach) nad ziemi¹ wystarczy, ewentualnie 2m ¿eby nie by³o problemu z materia³em, bo nale¿y uwzglêdniÌ jak g³êboko powinien byÌ ka¿dy song osadzony w ziemi, a myœlê ¿e na 0,5m przynajmniej. Ewentualnie palisada przy wrotach wy¿sza a póŸniej w miejscach mniej wa¿nych mniejsza ( ale nie wiem czy to bêdzie historyczne)

Wrota czyli sam przeœwit : wysokoœÌ taka jak palisada czyli 2 - 2,20 m, zaœ jedno skrzyd³o z tych dwu skrzyd³owych wrót to 1,5 m ( i chyba wiem co to jest ta d³ugoœÌ Niemir :),

Wie¿a oczywiœcie nad wrotami, sama platforma to na takiej samej szerokoœci co wrota, mo¿e nawet szersza o jakieœ 0,5 m z ka¿dej strony, lub nie zale¿y jak to sie bedzie prezentowa³o, a co do zadaszenia to powinno siê zaczynaÌ na wysokoœci oczu wiêc do moich dopasowuj¹c 1,80 m no i jakieœ 1,5 m na zwieùczenie dachu czyli w sumie wie¿a bedzie mia³a wed³ug mojego planu 5,5 m. Dalej - platforma albo zaczynaj¹ca sie na linii palisady lub wysuniêta o po³owê przed same wrota. Co do wymiarów platformy to 4x4 m. I pytanie czy wejœcie na wie¿e bêdzie bezpoœrednio z ziemi czy najpierw na balkon przy palisadzie wewn¹trz grodu i póŸniej na wie¿e.


Eh to taka moja koncepcja w gÂłowie ... jeÂżeli ktos moÂże to niech to odpowiednio w skali przeleje na papier, w rzucie z przodu z tyÂłu i z gĂłry.

SÂława

Myœla³em o czymœ takim samym jak jest umieszczone w podanej przez Ciebei stronie. Co do tych 1.5 metra to chodzilo mi o hmm "d³ugoœÌ" wnêtrza wrót. Czyli korytarza pod platform¹. No ale chyba na prawdê zbyt ma³e to da³em. Takie coœ mo¿e byÌ na te wrota po³udniowe. Co do Twojego planu samej bramy to nie mam ¿adnych przeciwskazaù. Sam dawa³em takie male bo nie chcia³em ¿eby mnie fantazja ponios³a.
Co do wystawania platformy przed wrota to sÂądzĂŞ, Âże mozemy to zrobiĂŚ jedynie jeÂśli w podÂłodze bĂŞdÂą dziury do strzelania w atakujacych. Bo jak nie to sami stworzymy im bunkier w ktĂłrym bĂŞda bezpieczni przed naszymi strzaÂłami.
A schody to sadzê, ¿e najpierw na balkon a bezpoœrednio kolo nich na sam¹ wie¿ê. Zreszt¹. Znaj¹Ì wymiary podane przez Ciebie zrobiê w szkole szkic. W razie czego mo¿na daÌ podane przeze mnie schody i solidn¹ drabinê bezpoœrednio na wie¿ê

Tak tylko Âże to co jest na stronie podanej przeze mnie to jest to przerysowany na kartkĂŞ Jomsborg. czyli platformĂŞ zrobimy rĂłwno z palisadÂą i wyÂżej niÂż jest na rysunku ze strony... co do wymiarĂłw musimy uzyskaĂŚ optymalne parametry Âżeby byÂły odpowiednie do Midgardu i do przyjmowania turystĂłw. Ok to czekam w miarĂŞ Twoich moÂżliwoÂści na rysunek, chciaÂłbym go jak najszybciej przedstawiĂŚ budowlaĂącowi Âżeby mĂłgÂł stworzyĂŚ szkic, pod plany architektoniczne.

DziÂś w szkole maÂło miaÂłem czasu na szkice, ale postaram siĂŞ zrobiĂŚ to jak najprĂŞdzej. Ale powtarzam proÂśbĂŞ. Ludzie teÂż troszkĂŞ popracujce. Sporo nas jest a w tym temacie odezwaÂły siĂŞ tylko trzy osoby. A to jest bardzo waÂżna sprawa.
Co do palisady to sÂądzĂŞ, Âże Âżeby powstrzymaĂŚ chociaÂż trochĂŞ destrukcyjny wpÂływ podmoklego gruntu to mozna doly na pale wyÂłoÂżyĂŚ kamieniami lub Âżwirem. MoÂżna by bylo teÂż posadziĂŚ z jednÂą brzozĂŞ. WykÂładowca Sfistaka mowiÂł, Âże ona Âświetne pije wodĂŞ z gleby i mogÂłaby pomoc z tÂą gleba. JEst jednak maÂły problem bo nawet jedna brzoza moÂże wyraĂŚ siĂŞ z pod kontroli i opanowac kawaÂłek obszaru. W koĂącu brzozy sÂączasem uwaÂżane za chwasty. Sam znaÂłem kiedyÂś lÂąkĂŞ ktĂłra w przeciÂągu trzech lat zamienila siĂŞ w las brzozowy do ktĂłrego raczej siĂŞnie wejdzie tak tam gĂŞsto.
A czy bĂŞdizemy mieli czym chandlowaĂŚ w tym kramie. Co prawda nie muszÂą byĂŚ tam tylko dobra materialne ale rĂłwnieÂż strawa.

hmm ... dobry pomysÂł z tÂą brzozÂą ... co do osadzenia palisady to moÂżliwe ze nawet bĂŞdziemy stawiaĂŚ jÂą w historyczny sposĂłb ... ustale to z archeologiem

Oile dobrze wiem to naj lepiej wode hÂłomÂą wierzbowate

Podczas treningu pomyli³em siê. Minimalna d³ugoœÌ palisady (bez wrót) wedlug praw Midgardu to 15 metrów. Minimalna szerokoœÌ wrot to 1,5 metra, czyli w tym przypadku mieœcimy siê a¿ za bardzo (ale s¹dzê, ¿e nie ma potrzeby zmniejszaÌ)
EDIT
PomyÂślaÂłem, Âże umieszczĂŞw koĂącu zdjĂŞcia z wyprawy do Tyszowiec
http://adams40000.fotosik.pl/albumy/586951.html

teÂż tak uwaÂżam :)

Tak czytam czytam i widzĂŞ Âże:
1. palisada najmniej 3 metry, optymalnie 3,5. I tak tam wlezÂą po drabinach albo wieÂżami podjadÂą, a przynajmniej nie bĂŞdÂą wchodziĂŚ do grody technikÂą na schodek (kilku wojĂłw ustawia siĂŞ pod palisadÂą i robiÂą schodki po ktĂłrych wchodzi reszta.
2. Najlepiej od razu 2 bramy - jedna wiĂŞksza "komercyjna" a druga mniejsza do atakowania. Z doÂświadczenia wiem ze bramy sÂą najczĂŞÂściej atakowane i co za tym idzie niszczone. Wiec jak chcemy naszÂą Âładna bramĂŞ za kaÂżdÂą bitwa odbudowywaĂŚ no to proszĂŞ ;) a tak to jedna bĂŞdzie juÂż wpisana jakby w straty.
3. OgĂłlny plan jest dobry nie mam nic do zarzucenia - przynajmniej na razie

trzeba to skonsultowaĂŚ jeszcze z archeologiem z wymiarami tej palisady ( bo przy takiej wysokoÂści trzeba ja wkopaĂŚ przynajmniej na metr a to oznacza Âże jeden bal miaÂł by prawie 5 metrĂłw, a to moÂże oznaczaĂŚ problemy z materiaÂłem)   ... a co do wysokoÂści to teÂż trzeba braĂŚ pod uwagĂŞ  ... jest taki pan Tereszczuk i on nam pomaga trochĂŞ ... co do bramy jak na razie bĂŞdzie tylko jedna g³ówna i zbudowana w taki sposĂłb Âże bĂŞdzie staÂła parĂŞ lat ... nawet po najazdach ...

Ale niszczenie calych wrĂłt czy tylko skrzydeÂł drzwi? Bo jeÂśli samych drzwi to moÂżna mieĂŚ jeden komplet na staÂłe, masywne z zasuwÂą itp a drugie slabsze do niszczenia

no wÂłaÂśnie o to mi chodzi Âżeby jedne wrota daÂło siĂŞ zniszczyĂŚ a drugie nie  :)

No tak. ZapomniaÂłem dopisaĂŚ, Âże chodziÂło mi o to, Âże na bitwĂŞ ÂściÂągaÂłoby siĂŞ masywne z zawiasĂłw a tylko wstawiaÂło te lÂżejsze

o widzisz i to niezÂły pomysÂł jest co mi do gÂłowy wczeÂśniej nie przyszedÂł.

KozystajÂąc z chwilki czasu gdy mogÂłem skozystaĂŚ z komputera rozpoczaÂłem na halli dyskusjĂŞ o naszym nowy grodzie (jak umawialismy siĂŞ na allthingu KAÂŻDY powinien coÂś zrobiĂŚ). DyskusjĂŞ moÂżna obserwowaĂŚ lub wlÂączyĂŚ siĂŞ do niej pod tym adresem http://halla.mjollnir.pl/viewtopic.php?p=47519&sid=431573fb5e8f35427a1eed8a4dc42211#47519

Nie wiedziaÂłem gdzie wiĂŞc pozwole sobie tu to wlepiĂŚ. Kilaka informacji o Grodach czerwieĂąskich, niestety nie mam obecnie dostĂŞpu do biblioteki i musiaÂłem pisac na podstawie internetu.
kilka informacji o Czermnie, czy raczej spis informacji.
Strony:
1 http://www.tyszowce.pl/ciekawe/
2 http://grody.prv.pl/

Badacze:
1.Jan Gurba. Prace trwaÂły w latach 1976-1979
2.  UrbaĂąski A. Badania 1985
i ktoÂś jeszcze ale nie pamiĂŞtam

Ksi¹¿ki i artyklu³y:

1. JĂłzef KuÂśnierz ZAMOJSKI KWARTALNIK KULTURALNY Nr 1-2 (74-75) 2003 str. 26-34

2. Chrzanowska I.
1981 Wczesnoœredniowieczne grodzisko we wsi Czermno, woj. ZamoœÌ - opracowanie materia³ów z wykopów
NE 51C i NE 61A, Lublin (mps mg

3. Gajewski L., Gurba J.
1977 Czermno Kolonia, gm. Tyszowce, woj. zamojskie. Stanowisko I,I. A. Badania 1976, s. 182-183.
1977a Czermno Kolonia, gm. Tyszowce, woj. zamojskie. Stanowisko II, I. A. Badania 1976, s. 183-184.

4. Gurba J.
1977 Ikona z Czermna, Biuletyn TRH 15, s. 21-23.
1981 Problematyka GrodĂłw CzerwieĂąskich, R. Tom. 1, s. 11-15.
1997 Dwa zabytki brÂązowe z Czermna-Czerwienia, [w:] Archeologia i Staroytnicy. Studia dedykowane
Profesorowi A. Abramowiczowi w 70 rocznicĂŞ urodzin, red. M. GÂłosek, ÂŁĂłdÂź, s. 65-70.
Gurba J., CzerepiĂąski A.
1965 Ciekawy staroruski zabytek z Czerwienia, ZOW31/3, s. 239-241.
1968 Rogowy kiÂścieĂą z Czermna, [w:] Liber Iosepho Kostrzewski octogenario a veneratoribus dicatus,
red. K. Jadewski, s. 484-489
Gurba J., KutyÂłowski A.
1976 Czermno gm. Tyszowce, woj. zamojskie, I. A. Badania 1975, s. 82

5. Nadolski A.
1959 Prace wykopaliskowe w Czermnie nad HuczwÂą, pow. TomaszĂłw Lubelski, w 1952 r., APolski 4/1,
s. 93-103

6. UrbaĂąski A.
1986 Czermno Kolonia, gm. Tyszowce, woj. zamojskie. Stanowisko II G, I. A. Badania 1985, s. 120.
2000 Nowe datowania grodziska w Czermnie nad HuczwÂą, [w:] Osadnictwo i architektura ziem polskich
w dobie Zjazdu GnieÂźnieĂąskiego, Warszawa, s. 239-243.

7. Zbierski A.
1959 WczesnoÂśredniowieczne materiaÂły archeologiczne z Czermna nad HuczwÂą, APolski 4/1, s. 105-148.

 
NajÂłatwiej powino byĂŚ z dotarciem do  UrbaĂąskiego (jestem pewien Âże jego prace sÂą w zamojskich bibliotekach)
 nie wiem jakie macie z nim kontakty. Mnie jego Âżona uczyÂła fizyki i raz chĂŚaÂł mnie ÂściÂągn¹Ì do ZBRu. Niestety wydaje mi sie Âże prowadziÂł on badania pomostĂłw jednak powien miec informacje o przydatne do budowy grodu. NaprzykÂład  okres jego powstania.
WiêkszoœÌ prac opiera siê na badaniach Jana Gruba, wydajê mi siê równie¿ ¿e to on pezprowadzi³ badania przekroju wa³u.

RozmawiaÂłem  o Czermnie z Kniaziem SÂławomirem ktĂłry byÂł w zeszÂłym roku na konferencji o roli Czermna w grodach czerwieĂąskich  i dowiedziaÂłem sie kilu Âżeczy. Istnieje oÂżliwoœÌ Âże  grud w czermnie nie jest z naszej epoki. badania pomostĂłw do okoÂła Grodu prowadzone przez  UrbaĂąskieg byÂły nie do koĂąca wiearygodne (dokumentacja z wykopalisk zagineÂła). wspomnĂŞ  Âże najstarsze za pali byÂły datowane na pierwszÂą poÂłowĂŞ XI w.
ruskie latopisy  teÂż moÂżna ró¿nie interpretowaĂŚ.
Srawa wymaga g³êbszego zbadania bo trzeba ustakiĂŚ kiedy powstaÂł  grud i jakie miaÂł znaczenie. Mam dostaĂŚ od Kiazia broszurĂŞ z tej konferencji w formie elektronicznej po Chudowie. postaram siĂŞ jÂą jakoÂś wam przesÂłaĂŚ niezwÂłocznie.

Super dziĂŞki za info :) fajnie wiedzieĂŚ Âże innym tez zaleÂży :) powodzenia w dalszych dziaÂłaniach ... :)

Dostalismy odpowiedz od Unia na Halli.

Co to za Wandal jeden siĂŞ na halli rozrabia?  :P

A to ja siĂŞ kiedyÂś zarejestrowaÂłem i nie mogĂŞ zmieniĂŚ :P ... (od razu rozrabia:)

No tak. MaiÂłem Ci mowiĂŚ o tym ostrokole ale widzĂŞ, Âże Unik CiĂŞ wyprzedziÂł

Dziewoje i Wojowie jestem po rozmowach z dyrektorem Hanejko z Naszego Regionalnego Muzeum ... wyrazi³ on niezmiern¹ radoœÌ w momencie gdy zaproponowa³em mu wspó³pracê z Dru¿yn¹, od razu zagwarantowa³ Nam dostêp, a tak¿e kopie wszystkich dostêpnych materia³ów jakie Nam siê tylko zamarz¹ oraz obieca³ tak¿e przecieraÌ Nam œcie¿ki w innych muzeach nawet w Muzeum Wojska Polskiego... tak¿e myœlê ¿e najbli¿sze wakacje warto sobie zaplanowaÌ na zbiorow¹ prace nad Naszym przysz³ym jeszcze niedosz³ym grodem :)

Ja planuje spotkanie z nim w nastêpnym tygodniu i dograÌ szczegó³y o Czerwieniu.

Jak bĂŞdziesz miaÂł termin ustalony to daj znaĂŚ. Z chĂŞciÂąl bym siĂŞ przeszedl z Toba. DziÂś jak byÂłem w domu kombatanta to muÂślaÂłem czy nie udaĂŚ siĂŞ tam, i powiedzieĂŚ jaka jest sprawa i czy moÂżna by byÂło porozmawiaĂŚ, popytaĂŚ i pare zdjĂŞĂŚ zrobiĂŚ. Ale widze, Âże Ty lepiej to zaÂłatwiÂłeÂś

RozmawiaÂłem Z Dyrektorem Zamojskiego muzeum w sprawie budowy grodu. okazaÂło siĂŞ Âże robiÂł magisterke na temat umocnieĂą wczesnoiÂśredniowiecznych. Jego  prace i materiaÂły jakie zgromadziÂł na temat Czermna sÂą w Zamojskim muzemum , dostĂŞpne w godzinach jego pracy.  UrbaĂąski okazÂł siĂŞ Âżyczliwy i wysuna kilka sugesti miedzy innymi Âżeby solidnie przyÂłoÂżyœÌ siĂŞ do planĂłw i przemyÂśleĂŚ budowĂŞ aby wytszÂło coÂś historycznego i choĂŚ w czĂŞÂści dajÂącego obraz dawnych umocnieĂą. sÂłyszaÂł coÂś o budowie grodu od wÂładz tyszowiec jednak nie wiedziaÂł o istnieniu TDW. Niestety nie bywam w Zamoscu na tygodniu wiĂŞc nie mogĂŞ dotrzeĂŚ do materia³ów ktoÂś inny musi po nie pujœÌ.

Super ... pomog³eœ ta informacj¹ niezmiernie :) nakreœlaj¹c ju¿ ca³¹ sytuacje wiele ju¿ tylko zale¿y od Nas jak i od w³adz Tyszowiec ... tak¿e nale¿ny trwaÌ w przekonaniu i¿ zamiary nasze ju¿ nied³ugo zakwitn¹ na polach Czermna ... :)

byÂłem  U UrbaĂąskiego sxerowaÂłem co trzeba (plan podobnego grodu , rodzaje wczesnych umocnieĂą z rysunkami oraz opis wyglÂądu i funkcji grodu) w sumie jakieÂś 90 stron. do odebrania na zielonym rynku. ps jaki planujecie budÂżet i jak majÂą wyglÂądaĂŚ umocnienia?

bud¿etu jeszcze nie mamy ... ale co do umocnieù to w³aœnie zbieramy materia³y ... ¿eby dojœÌ do konsensusu ... po Wilczym tropie mamy spotkanie z archeologiem .... zak³adamy ¿e wiêkszoœÌ drewna zafunduj¹ sponsorzy ...

Niemir na kiedy muzeum kazaÂło siĂŞ zgÂłosiĂŚ ?? i Te warsztaty rekonstrukcyjne o ktĂłrych wspominali to kiedy sÂą ??

Pierwsze pytanie - spyta³em siê czy mamy ustaliÌ jak¹œ datê czy zostawiÌtelefon. Powiedzeili, ¿e lepiej jeœli zostawiê telefon. Teraz dochodzê do wniosku, ¿e lepiej by³o ustaliÌ termin, byliby wtedy jakoœ zmobilizowani.
Co do drugiego to wspomniaÂłem Ci datĂŞ przez telefon ... Nic nie mĂłwiÂłeÂś o nich konkretnego ani wtedy ani póŸnij to w koĂącu sam przestaÂłem o tym myÂśleĂŚ ... TrwajÂą od 11 do 22 sierpnia. 

To tak trochê siê nam pokrywa³o z wyjazdami. Có¿ mo¿e w przysz³ym roku siê za³apiemy.

W zwi¹zku z wczorajsz¹ rozmow¹ odœwierzam temat. Radzê przeczytaÌ go od poczatku i znów zacz¹Ì dyskutowaÌ.

NawiÂązaÂłem  kontakt z Panem PawÂłem Lisem z muzeum w Kazimierzu Dolnym. Pan Lis zajmuje siĂŞ archeologiÂą eksperymentalnÂą, w nastĂŞpnym tygodniu planuje pojechaĂŚ do niego na spotkanie. Zajmuje siĂŞ on rekonstrukcja okresu wczesnego Âśredniowiecza. Od nastĂŞpnego tygodnia bĂŞdÂą tez siĂŞ tam znajdowaĂŚ do 27 wrzeÂśnia studenci ktĂłrzy bĂŞdÂą prowadziĂŚ ró¿ne eksperymenty. Czemu ma sÂłuÂżyĂŚ ten wyjazd, otó¿ za radÂą Naszego muzeum ma on nam pomĂłc w okreÂśleniu jak by miaÂł wyglÂądaĂŚ Nasz grĂłd. Mam siĂŞ z nim skontaktowaĂŚ na poczÂątku nastĂŞpnego tygodnia kiedy byÂśmy siĂŞ mieli u niego pojawiĂŚ. Ja na pewno tam pojadĂŞ, niestety bĂŞdzie to raczej na Âśrodku tygodnia nastĂŞpnego, jeÂżeli ktoÂś by chciaÂł siĂŞ ze mnÂą zabraĂŚ zapraszam. MyÂślĂŞ Âże to bĂŞdzie poczÂątek wspó³pracy i to caÂłkiem owocnej. :) A dla Nas nieocenione zrĂłdÂło praktycznej wiedzy :)

Dla mnie moÂżesz juÂż grzaĂŚ fotel w samochodzie.

Dla mnie zaleÂży od dnia tygodnia, woli rodzicĂłw i tego co siĂŞ bĂŞdzie w szkole dziaĂŚ... Czyli pewnie nie grzej :/

Z tego co pamiĂŞtam to wybraliÂśmy piÂątek, 25 wrzeÂśnia. Po osoby przebywajÂące w ZamoÂściu prawdopodobnie wpadniemy. MoÂżliwe, Âże sam wtedy tam bĂŞdĂŞ w tym zacnym mieÂście. Aha i w miarĂŞ moÂżliwoÂści jeÂśli to bĂŞdzie np w-f to zwolnijcie siĂŞ z ostatniej lekcji.

No Âświetnie, akurat w piÂątek 25 mnie nie ma... Ech nvm, bĂŞdziecie sobie musieli poradziĂŚ bez mojego wszechogarniajÂącego sceptycyzmu^^

Niestety jutrzejszy wyjazd odwoÂłany, przeniesiony jest na nastĂŞpny piÂątek tj. 2 paÂździernika. Chyba Âże przeniesiemy sobie ten wyjazd na 9 paÂździernika i od razu pojedziemy na bitwĂŞ.

Panowie tak sobie policzy³em no i matematyka nie k³amie ... op³aci Nam siê bardziej jak do ¯mijowisk do Pana Lisa pojedziemy 9 paŸdziernika, na dzieù przed bitw¹, wówczas 9-ego wyjazd by musia³ byÌ wczeœniej, ko³o 12:00 ¿eby w ¯mijowiskach byÌ na 15 i spokojnie póŸniej dojechaÌ na miejsce, do Belna.

JeÂśli jest ktoÂśchĂŞtny to te materiaÂły na temat grodĂłw sÂą juÂż poukÂładane i czekajÂą na chĂŞtnych u mnie w pokoju

SÂława! SÂława! SÂława!
Proponuje dzisiaj, urz¹dziÌ wyjazd na Rogowe Kopce , czyli w miejsce gdzie ma stan¹Ì nasze grodzisko. Celem obejrzenia ca³ej dzia³ki , dokonania pomiarów , zrobienia dokumentacji fotograficznej oraz rozmowy z wami jak wy to widzicie.

Zapraszam wszystkich zapraszam wszystkich chĂŞtnych i tych niechĂŞtnych rĂłwnieÂż na godzinĂŞ 16.30 do Czajni

do dzieła

jutrzejszy wyjazd o 10

JUTRO SPOTYKAMY SIÊ O 9.30 POD CZJNI¡

jutro spotkanie o 9.30

Ze wzglĂŞdu na pogodĂŞ wyjazd odwoÂłany

Jutro zbiĂłrka o 8.30 .LiczĂŞ na 100procentowÂą frekwencje poniewaÂż  czasu pozostaÂło maÂło a pracy ogromna iloœÌ. PomagaĂŚ nam w tym dziele bĂŞdÂą strzelcy a ÂżywiĂŚ restauracja valentino .
 Niemira w celu rozpakowania busa zaprasza na godzinĂŞ 8

Marne szanse. DziÂś koĂączy siĂŞ festiwal, moÂże wrĂłcÂą dopiero jutro, ja jadĂŞ do Warszawy.

SÂława wam wojowie palisada w grodzie Jaromira ::)  juÂż stoi w 100%. DziÂś zostaÂły wzmocnione rĂłwnieÂż konstrukcje chat i wybudowana jedna wiata   Jutro rĂłwnieÂż Jaromir z  zrobi ostrokó³ i podesty Âłucznicze  :-*

jutro stawie sie po lekcjach (tak kolo 11)

ja jutro podbijam warszawe ...  z klasÂą ;)  takze mnie nie ma

palisada juÂż stoi chata kowala rĂłwnieÂż chata trzcinowa takÂże, zasieki i waÂły zostaÂły teÂż dzisiaj wykonane.


Jutr zbiĂłrka pod czajniÂą o 9.30 zapraszam dosÂłownie wszystkich weÂźcie ze sobÂą waszych dziadkĂłw babcie mamy siostry kochanki ale bÂądÂźcie w jak najwiĂŞkszej iloÂści.
Praca siĂŞ znajdzie dla kaÂżdego .

jeÂżeli macie ochotĂŞ to 15 bĂŞdĂŞ w tomaszowie zieral druga partie ludzi ,  osoby chĂŞtne pomĂłc przy budowie proszĂŞ o kontakt

czy jest ktoÂś chetny na towarzyszenie mi jutro w osadzie.
gwarantuje obiad +browara
rĂłwny procenty  podziaÂł zyskĂłw( bez udziaÂłu ARR w zyskach )
Wyjazd o gdzinie 12 powrĂłt o 17