Tomaszowska Drużyna Wojów - Algiz

tarcze zrobione ... mo¿e nie s¹ perfekcyjne ale mo¿na siê zaj¹Ì ich poprawieniem (œruby wystaj¹) co do ich obicia w najbli¿szym czasie zajmê siê tym ja oraz Fugi.... musimy siê zastanowiÌ czym zabezpieczyÌ brzegi , s¹ 2 opcje:

- metal (taĂąsza, ale trudniejsza)
- skĂłra (droÂższa i ale Âłatwiejsza od metalu)

obydwie sÂą historyczne.

Bardzo by siĂŞ przydaÂło popracowaĂŚ nad wymienieniem tych Âśrub na nity. A takÂże skrĂłceniem tych rÂączek bo mi jak trzymaÂłem tÂą tarcze to zawadzaÂła o nogĂŞ.

BTW Ja jestem zdecydowanie za skĂłrÂą:
1) GdzieÂś czytaÂłem Âże metal jest jednak niehistoryczny
2)Kasy nam jak narazie nie brakuje :)

no ok to poszukaj skĂłry na necie czy gdzieÂś .. zorientuj siĂŞ w cenach ...

Niehistoryczne?? Heh, chyba zawsze jak oglÂądaÂłem czy to jakiÂś film czy dokument to raczej byÂł metal niÂżeli skĂłra... ale mogĂŞ siĂŞ myliĂŚ. Poza tym jeÂżeli metal, ktĂłry jak mniemam jest lepszym zabezpieczeniem brzegĂłw niÂż skĂłra i do tego jest taĂąszy, pomijajÂąc fakt Âże przy dobrym wykonaniu bĂŞdzie lepiej wyglÂądaÂł, to chyba metal byÂłby lepszejszy...   

co do wykonania, mam takie pytanie: czy moÂże udaÂło by Wam siĂŞ dostarczyĂŚ z jednÂą tarczĂŞ i nity,bo chĂŞtnie pomĂłgÂłbym w choĂŚby najmniejszym stopniu w ich tworzeniu, no i chciaÂłbym siĂŞ dowiedzieĂŚ coÂś o tym, jak je robiliÂście...

tarcze s¹ ju¿ zrobione ... wiêc trochê siê spóŸni³eœ ... ale jak Fugi przeka¿e na bractwo nity to mo¿emy spróbowaÌ, przemianowaÌ œruby na nity ... z reszta jak widaÌ potrzebuj¹ poprawek ... mo¿emy zrobiÌ to u mnie na Althingu ...

ÂŹle siĂŞ wyraziÂłem, chodziÂło mi wÂłaÂśnie o ich wykoĂączenie... sÂą gdzieÂś zdjecia tych tarcz na necie(albo podobnych)?? 

Metal jest historyczny, ale nie w iloÂści hurtowej, tzn. nie moÂżna zrobiĂŚ 100% tarcz bractwa z obicoem metalowym z tego  powodu Âże byÂł to w Ăłwczesnych czasach rarytas na ktĂłty pozwalali sobie najbogatsi. A tarcza ze skĂłra jest lÂżejsza i to tak ze 2 kilo co robi istotnÂą ró¿nice.

Zawsze pozostaje moÂżliwoœÌ zrobienia czĂŞÂści tak, czĂŞÂści inaczej. MoÂże to nawet lepiej, zawsze to jakieÂś urozmaicenia, no i moÂżna sobie bardziej pasujÂącÂą dobraĂŚ... 

ÂŻoÂłnierze majÂą tak samo wyglÂądaĂŚ w wojsku, a nie urozmaicenie :P. SkĂłre moÂżna od drizzta (czy jakoÂś tak :P) kupiĂŚ, widziaÂłem na allegro Âże sprzedawaÂł. A te tarcze sÂą i tak juÂż ciĂŞÂżkie, a wiĂŞc metal bĂŞdzie zÂłym wyjÂściem jak dla mnie

Co!!Co!! Nigdy ÂżoÂłnirze nie byli jednakowo umundurowani, (przynajmniej w Âśredniowieczu). WynikaÂło to poczĂŞÂści z tego iÂż ruszali do walki pod rĂłnymi chorÂągwiami, a takÂże, Âże nie kaÂżdego byÂło stac na ten sam ekwipunek. Jednolite wojsko pojawiÂło sie wraz z zawodowymi(paĂąstwowymi, ew. naleÂżaczymi do najbogatszych) armiami, ktĂłtrych wÂłaÂścicele mogli opÂłaciĂŚ nie tylko ÂżoÂłd ale i ekwipunek.

Ale w chorÂągwiach najemnikĂłw wÂłaÂśnie wszyscy byli jednakkowo ubrani. A my w koĂącu jesteÂśmy prawie elitarna jednostka ^^. Nie mĂłwie Âże ma tak byĂŚ (jednakowo), tylko urozmaicenie to nie jest Âżaden argument w tej jak i innych sprawach.

Nie chodzi³o mi tyle o ró¿norodnoœÌ w wygl¹dzie, choÌ to te¿(przecie¿ jednemu mo¿e bardziej pasowaÌ ze skóra, innemu z metalem), co w wadze... nie wiem tylko jak du¿a, ale zawsze...

No to w tej konkurencji to skĂłra wygrywa- jest duÂżo lÂżejsza. A po za tym zdaje mi siĂŞ teÂż, Âże bardziej odporna (choĂŚ pewien nie jestem).

Ostatnio zacz¹³em siê zastanawiaÌ nad wielkoœci¹ tych tarcz... to znaczy nie chcia³bym w jakikolwiek sposób podwa¿aÌ decyzji Wilka, ale jak na moje oko s¹ one troszeczkê za du¿e...
Poza tym chciaÂłem zapytaĂŚ, czy brzegi tarczy jak je tym p³ótnem obijam to zakÂładaĂŚ czy nie?? Wiem Âże tam ma byĂŚ skora, ale chyba zaÂłoÂżenie dodatkowo materiaÂłem pomoÂże no i siĂŞ pruĂŚ nie bĂŞdzie...       

A ja ci powiem Âże one sÂą nawet ciut za maÂłe (choĂŚ juÂż sÂą ciĂŞÂżkie). Bodvar ma np. metrĂłwkĂŞ (ale to juÂż przesada :P).


A widziaÂłeÂś jak ja zrobiÂłem? Tylko krawĂŞdzie zaklej bo druga strona to duÂżo roboty (materiaÂł siĂŞ podwija) a wcale siĂŞ nie zuÂżywa (szczegĂłlnie Âże jeszcze skĂłra ma tam byĂŚ. A jak dobrze skleisz to nie powinno siĂŞ pruĂŚ

Jeszcze o wagĂŞ jako tako mi chodzi, bardziej miaÂłem na myÂśli porĂŞcznoœÌ. Po prostu doœÌ trudno nimi operowaĂŚ...  czy te tarcze majÂą historyczne gabaryty czy to Wilku sam przyj¹³ takie rozmiary??

6tarcze maja historyczne gabaryty. Ba nawet 1 metr srednicy tez jest historyczny. co do porĂŞcznoÂści, to nikt nie mĂłwiÂł ze muszÂą byc poreczne ;D ale spoko kilka ciĂŞzkich treningĂłw z tarczami (buahahaha) i bedzie dobrze ;D

kwestia historycznoÂści a kwestia rekonstrukcji czy stylizacji to trzy ró¿ne pojĂŞcia ..... jeÂżeli na tarcze mamy spojrzeĂŚ historycznie ... to juÂż sÂą zÂłe bo sÂą ze sklejki, majÂą drewniany imacz i umbo o zÂłym ksztaÂłcie, do tego uÂżyto Âśruby... jeÂżeli chodzi o rozmiary to byÂły naprawdĂŞ ró¿ne ... zazwyczaj dostosowane do woja ... a co do ich porĂŞcznoÂści .... nie wiemy czy tracze tak na prawdĂŞ byÂły porĂŞczne :) tak jak mĂłwi Bodvar ...  jak na razie sÂą one jeszcze w fazie testowania ... ale o ich zmniejszeniu raczej trudno mĂłwiĂŚ ... co proponujesz aby staÂłe siĂŞ porĂŞczniejsze ? ... myÂślĂŞ Âże Âśruby na nity trzeba zamieniĂŚ ... a w przyszÂłoÂści pomyÂślimy jakie bĂŞdziemy robiĂŚ ... pozdrawiam

ÂŚruby na nity koniecznie zmienic trzeba. Tarcze beda poreczne jak sie czÂłowiek przyzwyczai do ich uzywania to troche tak jak z nowymi butami - trzeba rozchodziĂŚ by nie cisÂły. Co do sklejki to jest ona w pewnym sensie historyczna, gdyÂż niektĂłre tarcze byÂły wykonane wÂłasnie z kilku warstw drewna.

no ale nie klejonego :)

a w lasnie ze klejonego specjalnym klejem z zywicy i czegos jescze chyba z bebechĂłw zwierzÂąt ;D ale nie jestem pewien. No i miaÂły pomiedzy warstwami drewna lniane pÂłutna.

no to fajnie , mamy czĂŞÂściowo historyczne tarcze :)

Co do rozmiaru i porĂŞcznoÂści: myÂślaÂłem nad tarczami wielkoÂści tarczy Fugiego. Jest nieduÂżo mniejsza, za to sporo lÂżejsza i Âłatwiej niÂą operowaĂŚ.
Co do historycznoÂści: jeÂżeli mĂłwicie ze takie rozmiary ich byÂły to OK, pewnie macie racjĂŞ. ChoĂŚ produkowane wtedy byÂły pewnie ze 3-4 razy grubsze, uwalone po bokach grubym kawaÂłem Âżelaza i jeszcze umbo zajmowaÂło z pó³ tarczy.  ;D   

EDIT: jeszcze jedno pytanie w sprawie tarcz... chodzi mi mianowicie o uchwyty. Czy one teÂż sÂą historyczne?? Czy nie lepiej byÂło by zrobiĂŚ coÂś na wzĂłr przyczepionego do tyÂłu tarczy karwasza zakÂładanego na caÂłe przedramiĂŞ??

Tutaj macie ciekawe informacje na temat wikinskich tarcz:

http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/shield/shield.html#Boss

Runy na tarczach zostaÂły juÂż wymalowane przez RunĂŞ.

Tarcze wymagajÂą renowacji, bo wstyd z takimi nadgryzionymi chodziĂŚ. Dobrze byÂłoby to zrobiĂŚ przed wyprawÂą do Raciborza. Jak rĂłwnieÂż pomyÂśleĂŚ o zrobieniu nowych. Proponuje zrobiĂŚ 2 komplety na pokazy i do walki/treningĂłw, coby na pokazach Âładnie wyglÂądaĂŚ. No ale to zaleÂżny od stanu naszej sakwy i chĂŞci

Zw³aszcza, ze w niektórych wystaj¹ gwoŸdzie, gdy ostatnio walczy³em t¹ bez umba rozci¹³em sobie rêkê. Z tego co pamiêtam to chyba jedna ju¿ wyciêta le¿y u Haralda w komórce.

Dobrze pamiĂŞtasz. WyciĂŞta i obklejona. JakiÂś czas temu o tym wspominaÂłem.

u mnie w piwnicy leÂży jeszcze nie dociĂŞty kawaÂłek sklejki i jeden caÂły czekajÂący na wyciĂŞcie. JeÂżeli ktoÂś by miaÂł dostĂŞp do dobrej wyrzynarki to wreszcie moÂżna by byÂło je skoĂączyĂŚ.

Co do tarcz ukazaÂł siĂŞ jakiÂś czas temu  artykuÂł PawÂła M. RudziĂąskiego o tarczach wczesnoÂśredniowiecznych z Acta Militaria Mediaevalia, tom V. Mam go na Pdfie jeno muszĂŞ  jakoÂś w internecie go zamieÂściĂŚ a nie wiem jak. Polecam go gorÂąco  bo opisuje wiele znalezisk, oraz  bierze pod uwagĂŞ archeologie doÂświadczalnÂą .
ps nie wiem gdzie zamieÂściĂŚ linki  do stony z tomi I i II.

Polecam serwis chomikuj.pl

w ÂśrodĂŞ o 15;00 wyznaczam termin robienia tarcz przedtem rozdajemy ulotki jak pewnie wiecie i z niecierpliwoÂściÂą czekacie na to zadanie ,